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但斌:偉大的企業,承載人類財富的增長

最新高手視頻! 七禾網 時間:2018-01-30 20:33:54 來源:七禾網

七禾網注:嘉賓回答僅代表其本人觀點,不代表七禾網的觀點及推薦。金融投資風險叢生,愿七禾網用戶理性謹慎。



但斌:深圳東方港灣投資管理股份有限公司董事長


畢業于中歐商學院EMBA,中國人民大學法學碩士,河南大學體育系學士。1992年開始證券、期貨研究與投資生涯,曾為君安研究所及國泰君安研究所研究員;大鵬資產管理公司之首席投資經理。在2000年獲得國泰君安董事會辦公室頒發的國泰君安證券投資研究獎勵基金一等獎;另2007年出版《時間的玫瑰》。


長期致力于股票、期貨等金融市場的基礎研究,對投資哲學有一定思考,實踐于中國證券市場。擅長把握結構性機遇及上市公司內在的價值投資。


喜報:2018年1月5日,東方港灣榮獲“證券時報2017年度金長江獎行業典范私募基金公司”、但斌榮獲“證券時報2017年度金長江獎年度優秀私募基金經理”


精彩觀點:

如果后續市場主要圍繞前100個核心資產進行交易,那(A股市場出現慢牛行情的)概率還是很大的。

Facebook、亞馬遜、谷歌、蘋果、微軟這五家公司的市值占了納斯達克總市值的42%-44%。

在這27年中,真正的好公司是可以穿越市場動蕩,獲得較好收益的。

我見過很多領一時風騷的人物,但風吹浪打后就幾乎都不見了,唯一長存的就是價值投資者。

時間是最好的試金石,經過試金石的試驗以后,在十三四年前就偉大的公司現在變得更偉大了,投資也更集中了。

騰訊、阿里巴巴、百度、網易、好未來、微博等一些偉大的公司,能夠體現中國經濟活力的公司都在美國或者香港上市了。

應該把上市制度做適當的改進,讓更多真正好的公司有機會在A股上市。

(2018年)延續2017年的特征的概率非常大。

加入明晟MSCI指數會讓中國的核心資產更加強化。

我們這么多年始終圍繞著消費、互聯網、醫藥、非銀行金融以及高端制造這五個方向在布局。

從全球資本市場幾百年的演變來看,真正能夠穿越周期、擁有長達上百年商業壁壘的標的大多集中在消費類公司。

互聯網是新時代的產物,它的護城河不亞于傳統企業,且形成以后要擊垮它是非常困難的。

茅臺從1951年1.28元的出廠價提到現在969元,每年的復合提價是11%,如果它能存續兩百年的話,價格還會繼續提。

大部分A股投資者的目光太短,很少從長期的角度看問題。

資本市場是很殘酷的,剩者為王,大多數企業都會消失。

一百年前的世界500強到現在的存活率都只有不到5%,就更不用說其他一般的企業了。

當大風大浪真正打過來的時候,只有航空母艦才不會下沉,小船都會被打翻。

價值投資的本質在于企業持續創造財富的能力。

只有與偉大企業共同成長,才能夠穿越時間的河流。

對巴菲特來說,他就是一直在尋找可以持續創造財富的公司,然后牢牢抓住并堅持。

在A股市場上,很多人都認為買是徒弟,賣是師傅,但巴菲特的核心持倉是只買進不賣出。

對投資者來說,持續學習以及洞察世界的能力是最關鍵的。

拿破侖說,中國是一頭沉睡的雄獅,一旦醒來,全世界都會為之顫抖。2008年奧運會就是顫抖的那一刻。

在這么長、這么深、這么厚的雪坡中,我們理當滾出和巴菲特一樣的雪球。

世界太平,理應有很多企業承載財富增長。

今年可能會看到一萬億美元市值的公司誕生。

至于“大局觀”的培養,我覺得還是要多看書,如芒格推薦過的《槍炮、病菌與鋼鐵》。

以酒類公司為例,它們的生命周期可達兩百年甚至一千年。

生命周期足夠久遠就證明了你足夠優秀,商業模式難以被顛覆,這就是好行業,好公司。

真正偉大的企業也會遇到周期性的問題,這時候往往是需要堅持持有甚至繼續買進的。

茅臺這類公司基本上沒有周期,因為他們的產品永遠供不應求,理當沒有賣出那一天。

對很多企業家來說,站在人生巔峰時可能會遇到很多誘惑,這時能否堅守初心,好好運作自己的企業就顯得非常關鍵。

劉元生先生400萬投資萬科最后變成57億這個案例就已經證明了A股市場是適合價值投資的。

如果完全是自己的錢在投資,其實完全可以不理熊市,甚至在熊市中加倉。

對于很偉大的公司來說,熊市反而是展示其強大生命力和魅力的時刻。

對于好的公司還是應該以堅守為主,不要去過多考慮時機選擇。

很多人買房是打算持有一輩子的,所以買房的人都是賺錢的。

在一個長期向上的經濟體中,尋找到一個有核心定價權的標的,買入持有。

從理論上來說,茅臺這只股票是非常安全的港灣。

我認為投資的核心不是博弈,信奉的價值體系應是共贏。

真正的好公司的持有時間應是無限長。

高盈利行業的共同特征是商業模式簡單、可靠,容易理解,有強大的商業壁壘,有持續創造財富的能力。

只要中華民族的白酒文化不變,赤水河還在流淌,糯米高粱還在生產,茅臺就像一座金山一樣。

茅臺這家企業就不應該上市,上市就是給大家送錢的。

茅臺這個品牌我認為是“無價”的。

在所有家電的細分領域,你都可以看到美的是排第一第二的。

我們愿意跟隨(特斯拉)馬斯克,我們認為他是當代非常偉大的企業家之一。

央視50,漲了40%多,比港股漲得還多。去年從全世界范圍內看,中國的好股票漲得最多。

我認為美股漲勢延續的概率大一些,巴菲特也說道瓊斯指數會漲到100萬點。

不管怎么樣,中國重回世界第一是常識。

未來七年,茅臺每年會有21%-24%的復合增長。騰訊我們現在看不到天花板。

騰訊、阿里巴巴、茅臺、中國平安、招商銀行、四大行、美的、吉利汽車、好未來、永輝超市、安踏等等,這些可能會在同級別的競爭中超越其他公司。

能夠被人工智能、大數據替代的行業都有危險。

巴菲特當年在美國面臨的時代和我們現在在中國面臨的時代是相似的。

任何一個時刻,我們都應該希望自己的祖國好。

百舸爭流,不負時代。

我們公司和我個人去年的捐款有500萬左右。

投資這個游戲就是用生命去換取財富。時間對優秀的人來說,會讓生命升華。

人類本身是以指數級上升的,財富是越來越多的,但是畢竟要有一個載體,載體就是這些偉大的企業。

在最艱難的歲月里,我是背誦北島的詩《回答》度過的。

《戰爭與和平》、《論人類不平等起源與基礎》,《聰明的投資者》,巴菲特的《致股東的信》、芒格的《窮查理寶典》、《偉大的博弈》、《失控》。

沒有什么特別的東西,平淡地去堅守自己所信仰的。



關于中國股市


七禾網1、但總,您好,感謝您和七禾網進行深入對話。您1992年就進入股市,這些年來親歷中國股市多輪牛熊。就您看來,中國股市以往的牛熊更替是否有一定的規律可循?這個過去的規律,以后會繼續延續,還是會有所改變?


但斌:就我從業26年來看,中國股市每隔幾年就會出現一次跌幅超過50%并持續3-5年的情況。A股市場在過去的走勢都是鋸齒形的,上漲時只是蹭一下,下跌則往往都需要走三五年,這也算是過去26年的一個規律。我們不知道A股市場未來會不會像美國一樣出現慢牛行情,但如果后續市場主要圍繞前100個核心資產進行交易,那這個概率還是很大的。美國在過去出現過2次長達15年左右的牛市,這次已經是第三次牛市的第九個年頭。在美國,Facebook、亞馬遜、谷歌、蘋果、微軟這五家公司的市值占了納斯達克總市值的42%-44%。也就是說,如果過去九年不買這五家公司,很可能就錯過了美國的大牛市。我覺得,隨著未來中國市場的日益開放,市場上的交易文化、投資者的心理以及結構變化都會對這個市場帶來較為深刻的影響。中國股市大概率會出現類似港股化和美股化的趨勢。事實上,2017年已經是個預示了,但因為中國的發行制度不是注冊制而是審批制,所以在某種意義上供給關系還沒有完全市場化。在審批制下,企業的估值是存在套利空間的。一家公司在上市之初并沒有計入指數,真正計入指數的時候一般都已經是50倍甚至100倍了,在這種情況下,大多數股票在高位震蕩一下以后都會迎來漫長的下跌行情。這些股票對指數的貢獻就是不斷拖低指數的表現。這樣來看,指數走牛還是會非常困難,仍舊會保持鋸齒形的變換。


美國的指數是由成分股指數構成的,中國的上證50、央視50實際上就相當于美國的道瓊斯指數。可能成分股指數更能說明中國的問題,如果看這些指數的變化,實際上中國A股市場早已實現歐美化或者說港股化了。但一般投資者還是喜歡看綜合指數,從這個角度來看的話,A股整體股市走牛可能還需要相對長的時間。在過去二十幾年中,A股市場有這么一個現象,就是所有的股票都有交易,且交易量很大,有時候甚至是越差的股票交易量越大,要改變這個狀態可能還需要5-10年的過程。



七禾網2、就您總結來看,從1992年到現在,中國股市大體可以分為幾個階段?各個不同階段有何主要特征?每個階段主要是哪些人賺錢,哪些人虧錢?沒有人在每個階段都賺錢?


但斌:我覺得從大方向上來看,過去26年并沒有什么原則上的區別,股票的需求大于供給的局面始終沒有變過。過去A股市場的股票供給量較小,所以大家都喜歡高送轉、喜歡炒新,市場的波動起伏大多也都與此有關。另外,政策的調節也會給市場帶來巨大的沖擊。以上算是A股市場27年來的一個主要特征。


橫穿這26年,我個人認為,如果你是價值投資,買最好的企業一定是沒錯的。1992年我剛從業的時候發生了股災,指數從1429多點跌到387點,然后從387點漲到1558點,接著又從1558點往下跌到326點。當時哪怕你在1558那個歷史最高點買了福耀玻璃,到現在也有47倍,如果是低點買入,則可能是167倍;如果你當時在最高點買到了云南白藥,現在還有146倍,在低點買入的話大概就是570倍。也就是說,在這26年中,真正的好公司是可以穿越市場動蕩,獲得較好收益的。這不僅僅是中國現象,在其他國家也是如此,我覺得投資是一個世界語言。比如說我們去美國,會買Facebook、亞馬遜、谷歌、蘋果、微軟等等美國的核心資產。那么美國人來中國也是買茅臺、美的、格力、海康威視等這樣的中國核心資產。所以說,核心的企業,是能夠穿越市場變化的。在我二十多年的從業道路上,我見過很多領一時風騷的人物,但風吹浪打后就幾乎都不見了,唯一長存的就是價值投資者。當然,并不是所有行業、所有公司都能夠穿越時間,成為價值投資標的,能真正做到這些的往往是具有護城河的公司,而這些公司通常出現在消費、醫藥、互聯網以及科技等領域。



七禾網3、這些年來,中國股市的參與群體的組成情況,有沒有明顯的變化?


但斌:2006年到2007年那個牛市是公募基金大發展的時代,私募基金則在2004年左右開始萌芽,到2014年包括我們東方港灣在內的33家私募機構獲得首批陽光私募基金資質之后,陽光私募迎來了大發展時代。現在私募基金的管理規模已經突破10萬億,超過了公募基金。那么,從去年到今年,私募界兩級分化的現象變得非常嚴重,業績優良的私募基金的管理規模有了突飛猛進的增長,表現一般的私募機構則越來越差。應該來說,A股市場的投資者結構變得更趨向于機構化和專業化。另外,隨著QFII,深港通、滬港通以及A股納入明晟MSCI指數等的深化,海外那些以核心資產為標的的資金也會陸續流入中國,進而使機構化和專業化這一現象更加強化。



七禾網4、就您看來,2006-2007年牛市的核心推動力是什么?2014-2015年牛市的核心推動力是什么?2016-2017年白馬股結構性牛市的核心推動力是什么?


但斌:我覺得2006年那次上漲和2017年是比較像的。實際上2006-2007年也是茅臺漲得最多,大概是10倍左右,比這次還多,是第一波黃金時代。當時云南白藥、萬華、萬科、招商銀行等都漲了非常多。現在和當年是有點類似的,只是經過大浪淘沙以后現在比當時更集中了。時間是最好的試金石,經過試金石的試驗以后,在十三四年前就偉大的公司現在變得更偉大了,投資也更集中了。所以我覺得2006-2007年和2016-2017年乃至未來可能是相通的,或者說是一個逐漸驗證的過程。


2014-2015年的牛市是在大眾創新、萬眾創業的時代背景下形成的。當時市場對所謂的新模式有一些想法,只是現在被證偽了。實際上“大眾創新、萬眾創業”這個提法是沒錯的,可惜的是,中國能夠體現這種想法的偉大的公司較多都在境外上市了。騰訊、阿里巴巴、百度、網易、好未來、京東、微博等一些偉大的公司,能夠體現中國經濟活力的公司都在美國或者香港上市了。從回報率來看,網易從2001年互聯網泡沫到現在漲了2942倍,這個回報相當驚人。很多朋友都知道過去幾年我們在茅臺、騰訊上賺了錢,但實際上我們單只票回報率最高的是好未來,它是在美國上市的。這些體現新時代的好公司,沒有在A股市場中得到展現。A股市場中展現出來的都是一些被證偽的公司,比如樂視、全通教育等。當沒有巨頭存在的時候,這些股票可能短期還是可以的,一旦巨頭沖進去,市場份額就會受到明顯影響。這些公司在被證偽之后股價就紛紛暴跌,這里面我們也要反思一下上市體制。據說小米馬上要到香港上市了,另外,陸金所、螞蟻金服等都有可能要去境外上市。我們既然已經錯過了第一次互聯網的機會,如果再錯過第二次就會非常遺憾。我覺得還是應該把上市制度做適當的改進,讓更多真正好的公司有機會在A股上市。



七禾網5、2018年股市的格局會不會延續2017年的特征,還是說會有明顯的不同?


但斌:我覺得延續2017年特征的概率非常大,特別是今年6月份加入明晟MSCI指數以后,表現會更加明顯。從臺灣、韓國的經驗來看,加入明晟指數后海外的大錢都是圍繞著兩個市場中的核心資產來買的,那么我想,加入明晟MSCI指數會讓中國的核心資產更加強化。2018年最大的變化應該就是外資的進入,因為內資基本上能動員的力量都已經動員的差不多了。中國在今年6月份加入全球市場,成為全球市場的一部分后,會對中國市場的核心資產帶來很大的影響。



七禾網6、2018年您看好哪些板塊?為什么?


但斌:我們這么多年始終圍繞著消費、互聯網、醫藥、非銀行金融以及高端制造這五個方向在布局。從全球資本市場幾百年的演變來看,真正能夠穿越周期、擁有長達上百年商業壁壘的標的大多集中在消費類公司。比如說像化妝品、軟飲料、煙草、蒸餾酒,等等,這些行業從長期看是擁有壁壘的,而且可以在時間長河中保持企業的活力、生命力和持久力。在全世界最古老的十六家公司中,有五家是酒類公司,這一類的公司生命力更長久,所以我們比較關注消費類。


互聯網是新時代的產物,它的護城河不亞于傳統企業,且形成以后要擊垮它是非常困難的。像騰訊也好、阿里巴巴也好,他們的商業壁壘一旦形成就會非常難擊破。美國納斯達克的五大金剛占了總市值的42%,而且這個比例還在提高,沒有放緩的跡象。如果人類的未來是由人工智能、大數據、無人駕駛決定的,那么,誰擁有數據誰就擁有未來。現在的商業壁壘就是數據,這些公司是擁有巨大數據的,而且是后人無法突破或者后來的公司想超越但很難超越的。這類公司的護城河更寬、更深。但需要注意的是,我們主要是看互聯網平臺類的商業模式,并不是說互聯網行業中所有企業都值得投資,只能說互聯網平臺式企業的護城河非常寬。


另外,高端制造方面,總得來說,在一個國家經濟長期上升的過程中,高端制造業的龍頭企業也會獲得一些長足的發展。醫藥行業也是能夠長期保持核心競爭力的。非銀行金融方面,從今年公布的GDP數據來看,已經突破80萬億,中國人均收入已經超過9000美元,如果再過幾年突破中等收入線到1萬5或者3萬美元的話,保險這個行業可能也會獲得一些長遠的發展。所以非銀金融這塊應該有比較大的機會。



七禾網7、有沒有某些類型的股票,今后會持續漲幾年?有沒有某些類型的股票,后續可能很多年都不會再漲了?


但斌:我覺得很多好股票,就像生產萬寶路香煙的菲利普?莫里斯漲幾十年甚至上百年都有可能。假設茅臺的生命周期和國外的酒類企業差不多,是幾百年甚至一千多年的話,它也會一直漲下去。盡管茅臺在產量上存在天花板,但提價是沒有天花板的。茅臺從1951年1.28元的出廠價提到現在969元,每年的復合提價是11%,如果它能存續兩百年的話,價格還會繼續提。假設未來200年,它以每年2%-3%的提價率提價,最后的結果是很驚人的。所以對那些偉大的公司來說,只要他們的生命周期足夠長久,就可以持續增長。當然,對很多公司來說這是很難的。大部分公司后續不僅不會漲,甚至可能就此消失了。因為很少有企業生命周期有那么長,可能在經營幾年以后就會因為倒閉、被收購或者破產等原因就沒了。


我們要從長遠的角度去看待一家企業,大部分A股投資者的目光太短,很少從長期的角度看問題。美國的基金經理,像巴菲特88歲,芒格94歲,他們穿越的市場周期很長,所以能夠知道什么樣的企業可以穿越市場變化成為真正值錢的標的。但是回看中國,市場上的基金經理基本上都是年輕人,在市場待得時間并不長。資本市場是很殘酷的,剩者為王,大多數企業都會消失,這個比例甚至可能達到百分之六七十。一百年前的世界500強到現在的存活率都只有5%,就更不用說其他一般的企業了。海外市場一直都是給藍籌股企業溢價,給小股票折價,在A股市場卻恰恰相反,這其實是不對的。實際上,當大風大浪真正打過來的時候,只有航空母艦才不會下沉,小船都會被打翻,而這也正是國內投資者虧錢的重要原因。


責任編輯:李燁
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