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朱雀投資:愿做持續創造價值的“靈獸”

最新高手視頻! 七禾網 時間:2018-08-22 20:36:22 來源:七禾網

七禾網注:嘉賓回答僅代表其本人觀點,不代表七禾網的觀點及推薦。金融投資風險叢生,愿七禾網用戶理性謹慎。


朱雀投資:

朱雀投資成立于2007年7月,是上海首家有限合伙企業,亦是中國證券投資基金業協會理事單位和普通會員、中國證券業協會會員、陸家嘴金融城常務理事單位,管理資產規模保持私募業前列。

在中華傳統文化的語境中,朱雀是生生不息的靈獸,是降福人間的祥瑞。我們因之而名,是希冀伴隨中國資本市場的發展走向強盛。朱雀愿做持續創造價值的“靈獸”,倡導“透明、信任、激情”的價值觀,秉承“保守、專注、創新、思辨”的投資理念,踐行“做行業專家,像內部人一樣理解公司”的投資實踐。


精彩觀點:

長線人生,長線投資,追求的是一個“長”,你想活得長,首先是要活著。

“保守”更多的體現在風險意識,也就是不要冒自己不能承受的風險,也不要冒客戶不能承受的風險。

一個投資團隊很難在所有的方面都做得很好,一定要有自己“專注”的點。

“思辨”講的是,你要看到市場上有很多聰明人,他們會有怎樣的想法,另一方面你要跟市場保持適度逆向。

我們的目標是長期相對平穩,并處在市場相對領先。

紅杉的沈南鵬先生專門講過賽道和賽手的問題,我們認為除了賽道和賽手,上面還要有個賽場。

對行業發展變化的歷程,所處的生命周期,內部的結構架構以及競爭格局有一個清晰的認識之后,再去找公司。

中期的投資應該有兩到三年,長一點的應該有三到五年。

中國要從高速增長轉變成高質量增長,經濟的增速在放緩,這時你就要調整預期,變得更加從容。

大家都期望自己的人生是逐步向上的過程,哪怕爬得慢。

我們過去的持股周期平均下來都在半年以上,有一些比較關注的公司可能好幾年都會持有。

未來大概率我們持股周期會變得更長一些,因為大家越來越聚焦好公司,它能變成龍頭企業肯定是在行業中競爭出來的結果,好企業的抗風險能力會更強。

每個人的想法是有差異的,就是因為判斷有差異,所以才能產生交易,也就產生了流動性和市場,如果所有人判斷一致,也就沒有交易,沒有流動性了。

比它應該有的價值更低的價格買入,這就是價值投資。

我覺得做低估的投資者和做成長的投資者這兩類人本質上都是一類人,我相信他們都是價值投資者,只不過對價值關注的側重面有一些差異。對朱雀來說,我們稍微偏成長一些,但是在成長中對確定性的關注會更高。

一個行業往往是被你沒想到的另外一個行業顛覆。

現在的競爭格局,可能只有龍頭企業有正向效應。龍頭不是說只有第一名,可能最領先的前面幾名都算龍頭。

選股我們會從幾個維度看,一個是公司的核心競爭力,就是它自身的商業模式。第二,比較關注企業的治理結構。第三,從公司的財務報表分析財務的穩健程度、經營業績等。最后,當然還會落實到對它的估值。

一般持有二三十個股票,最少的話也不會太少,十幾個總歸是有的,是一個相對集中的組合投資。

業績的含金量主要是看它的主營業務的盈利情況,而不是說有的公司賺錢了,發現是因為它賣了一塊資產。

可以把宏觀研究理解成擇時,希望它對系統性風險或者機會形成指導,對倉位給出一個提示的作用。

現在應該是說A股一個低估的區域,是在歷史最低的20%這樣一個區域。

如果大家能夠判斷出來中國經濟已經在一個底部區域能夠穩住了,同時在有效推進經濟的改革創新,產業的轉型升級,向高質量增長。只要這個共識能夠形成,那我??覺得A股機會就來了,而且可能會是一個很大的機會。

大家會越來越把資金去聚焦在一些好公司,尤其是能夠形成共識的好公司,可能它會變成一個安全島,會表現得更強大。

在治理結構方面有硬傷的公司,最好不要去碰。

食品飲料它既是最古老的行業,也可以說它是一個最新的行業。因為它具有持續性。

醫療行業的發展空間是很大的,可以從中國的人口基數、人口結構逐步老齡化、中國的經濟發展、人民生活水準的提高等幾個大邏輯上得到推斷。

高端裝備制造我們一直比較看好。

長期決定房價的是人口因素,短期可能是金融,中期則是城市的定位、產業格局的變化、土地供給政策等。

近期人民幣出現了一定的貶值,面對中美貿易摩擦的持續,適度的貶值會對沖一些不利影響,對穩定經濟是有好處的。

我們倒不認為人民幣會進入一個長期、持續的貶值通道。

如果從PE這些角度來講,目前港股的估值應該更低一些,接下來是A股,美股的估值相對來說是比較高的。

從歷史上看,往往在市場比較差的時候,二級市場的投資機會反倒比較多。

要轉變經濟增長的方式,提高增長的效率和效益,就需要降低杠桿,降低對房地產的依賴。

資產管理的本質就是你的管理能力,能否發現好的投資機會的能力以及對這些機會進行合理估值的能力。

未來的機會可能在于:一、通過自主的科技進步帶來的科技和技術方面的成長;二、內需和消費。

所有做投資的人,在本質上都是持樂觀態度的。投資就是壓抑當下的消費,然后去追求明天一個更好的結果。

不忘初心,我們的目標就是給投資者可持續地創造價值。

在資產管理行業,核心的資產是人,要把人聚攏起來,第一要請得來,第二要留得住,第三要用得好。

你怎么去研究和評估別人,也就應該用同樣的標準來要求自己。

樂觀的心態和穩健謹慎的運作之間是不矛盾的。

管理能力應該走在管理規模前面。

規模實際上是業績的一個結果,沒有業績,再大的規模也不過是在沙上筑塔。




關于價值投資和投資理念


問1、朱雀投資您好,感謝您和第一財經&七禾網進行深入對話。貴公司秉承“保守、專注、創新、思辨”的投資理念,請問“保守、專注、創新、思辨”分別體現在什么方面?


朱雀投資:這些理念是我們創業以后逐步形成的。對于“保守”這個詞,我們剛開始討論時也說是不是用“穩健”比較好,但后來還是選擇了它。因為我們創業時說長線人生,長線投資,追求的是一個“長”,你想活得長,首先是要活著。“保守”更多的體現在風險意識,也就是不要冒自己不能承受的風險,也不要冒客戶不能承受的風險。


就像巴菲特總是講自己的能力圈一樣,一個投資團隊很難在所有的方面都做得很好,一定要有自己“專注”的點。現在微信朋友圈里面有一個雞湯文,講的是一萬小時定律,其實它強調的就是專注。現在講的工匠精神其實也是專注,我們的核心工作就是資產管理,對投資標的我們也會有一些選擇,希望在某些領域做得更深入,看得更前瞻一些。


投資中有些話聽起來有些矛盾,就像我們又說“保守”又說“創新”,聽起來似乎有矛盾。就像有的人說不要把雞蛋放在一個籃子里,也有人說雞蛋要放在一個籃子里但是看好籃子才好,這兩種說法聽起來是矛盾的。但大家可能是從不同的角度不同的層次上思考問題的,因為市場總是在變化。中國經濟在不斷的發展,資本市場也是在不斷的發展。個人也要與時俱進,不管是對投資理念還是新的投資工具的認知都應發展變化。比如老外問我們陽光私募是什么意思,為了讓他們理解,就說是中國的對沖基金。但其實在創業之初都不能算對沖基金,因為沒有對沖工具,你就是一個long only,后來才有對沖。實際上還是要根據市場的變化做出改變,對于新的東西我們應該讓自己盡量多的做好準備,然后去逐步嘗試,慢慢的去學習鋪墊,再把它融合到過去的理念中。


“思辨”講的是,你要看到市場上有很多聰明人,他們會有怎樣的想法,另一方面你要跟市場保持適度逆向。這個度是我們試圖去把握的,但從來不敢講一定能把握的很清楚。就像你覺得一定要跟大家不一樣,人多的地方不能去。但你也要明白,比如所有的人都說高壓電不能摸,那你非要去摸,這就是過度了。



問2、以“保守”為前提在這兩年是很正確的,但在2014年、2015年,牛市的時候會不會收益率不如那些趨勢投資者高?


朱雀投資:2015年我們也有較高的收益率,當然,跟有些收益率一倍兩倍的同行比我們不是很高。但這又涉及如何理解投資回報和投資收益的問題,我們追求長期相對平穩的投資收益,不認為自己有能力在任何短期都跑得很快。從投資者的角度來說,會看產品的進攻性、收益率、回撤,要考慮波動性等,最后變成Sharpe Ratio。我們的目標是長期相對平穩,并處在市場相對領先。這是我們的追求,既然有所得就要有所失。



問3、貴公司踐行“做行業專家,像內部人一樣理解公司”的投資實踐。請問,對研究或投資的上市公司,如何做到像內部人一樣理解?


朱雀投資:首先,要有自上而下的考量。紅杉的沈南鵬先生專門講過賽道和賽手的問題,我們認為除了賽道和賽手,上面還要有個賽場。賽場其實就是我們所處的時代和國家,現在的大時代就是改革開放四十年,這是所有這一代中國人所處于的時代,加上你在中國,這兩點決定了你面臨的最大的外部環境。然后會有一個中觀層面,也就是產業發展的角度,我們會從行業生命周期的角度去看,試圖找到那些處在成長行業中的好公司。


你要是希望像內部人一樣理解公司,一方面首先要對行業有比較深的了解,這是一個不斷學習的過程,除了自己的學習,還要借鑒于行業內部的各種專家,借助于賣方的研究機構。對行業發展變化的歷程,所處的生命周期,內部的結構架構以及競爭格局有一個清晰的認識之后,再去找公司。我們一直都強調專注,希望研究人員能夠長期跟蹤一個企業,你跟的時間長了,就會對它的情況有更多的了解和認知。第二方面,盡可能的期望我們的研究員能多角度的去看一個公司,也就意味著要保持一定的調研頻度,爭取和公司的高管層,比如跟董事長、總經理交流公司發展的方向和戰略的把握,跟董秘、證代建立定期順暢的信息交流。比如說你要投一些消費的公司,就應該做很多實地的調研。現在都在講產業鏈研究,你還要和它的同行做對比,與上下游做一些交叉的研究。總之,經過長期的跟蹤,對一個企業的情況就會更了解。



問4、關注貴公司的微信號,收到的自動回復的第一句話為“長線人生、長線投資,感謝關注朱雀投資!”請問,多長時間周期的投資可以稱得上是長線投資?作為長線投資者,是否需要關注市場的短期波段?


朱雀投資:多長時間算長線這個問題,大家的理解肯定是見仁見智的。如果是個人投資者,應該從自己整個人生的角度去規劃投資結構和投資周期,在人生的不同階段要有不同的規劃,也要根據資產狀況做不同的規劃。


在國內,我從二級市場的角度來說,產業的發展期可能都是在5-10年,當然現在很多行業發展變化很快,但是再怎么快,三五年也是基本的。所以,中期的投資應該有兩到三年,長一點的應該有三到五年。要是特別長,其實是在把握大方向,但很精準的把握節奏很難,我相信很多上市公司的高管也很難精準把握自己企業的發展節奏,但是他對大的方向肯定有自己的判斷。


做長線,短期的波動是回避不了的,市場每天都在波動。這個時候需要更多的從風險管理的角度去考量,就像把波動分成α和β一樣,要強調的是自下而上。看波動是不是跟企業的α有關,是不是公司發生不太好的變化,甚至基本面在惡化等等。如果出現這種情況你就要去重新考量。如果企業基本面沒有變化,它可能受宏觀形勢的影響而波動,這時你還是要考慮風險管理的因素,當然,適度逆向的機會也來自于這里。


說起來很容易,其實做起來很難的,而且每次做都不一樣。我知道七禾網有期貨方面的內容,期貨有杠桿,大家都說做期貨的人經常看對做錯,時點稍微把握的不好,倉位管理有問題,一個波動可能就讓你OUT了。



問5、有不少人認為,人生短暫,出名要早,賺錢要快。對此,您怎么看?


朱雀投資:坦率的說,相對于比較成熟的經濟體,中國過去的發展速度是飛快的,有三四十年10%左右的GDP年增速。一方面這是一個偉大的成就,但另一方面大家都在拼命的追求快,你也可以說有浮躁的氣息。我們都明白,中國要從高速增長轉變成高質量增長,經濟的增速在放緩,這時你就要調整預期,變得更加從容。就像我們實現共產主義是為全人類謀幸福,對于幸福來說,速度只是一個方面,最后還是要看綜合質量。


大家都期望自己的人生是逐步向上的過程,哪怕爬得慢。沒有人希望自己的人生是一個過山車,前面爬的很高,最后摔的很快,我相信大家沒有興趣過這樣的人生。



問6、貴公司以往的持股周期一般為多長時間?未來持股的時間會變長還是變短?為什么?


朱雀投資:我們過去的持股周期平均下來都在半年以上,有一些比較關注的公司可能好幾年都會持有。有的是長期在我們股票庫關注視野之內,可能會根據市場狀況有時多點有時少點,但是會長期持有。未來大概率我們持股周期會變得更長一些,因為大家越來越聚焦好公司,它能變成龍頭企業肯定是在行業中競爭出來的結果,好企業的抗風險能力會更強。



問7、貴公司堅持價值投資。對股票的“價值”、“價值投資”,不同的人有著不同的理解。就您看來,什么是“價值”?怎樣的投資理念和投資模式,是價值投資?


朱雀投資:就我個人來理解,對價值的判斷有主觀和客觀結合的因素。首先它不可能是絕對主觀性的判斷,像我們經常說投資是藝術和科學的結合一樣,如果純粹的主觀判斷,投資就是全藝術了,那就是個人行為了。


價值的判斷本身有很多科學的地方,有大量的針對估值的模型,這些東西是你認知它的基礎。但是對價值判斷有沒有主觀性的地方呢?我覺得是一定有的,就像你去學宏觀經濟學,有講什么是價值。大家可能首先觀測到的是價格,但是宏觀經濟學一開始就在講價值,只不過有不同的學派有不同的價值論,馬克思講的是勞動價值論,西方經濟學里有主觀的效用價值論、有邊際的價值論。反映到投資中,投資是基于信息來做判斷的,但你不可能掌握所有信息,對信息未來變化的情況也不可能都能做準確的預判,必然有不了解、不對稱的部分,這一部分就導致了波動,這也是構成價值的一部分內容。


每個人的想法是有差異的,就是因為判斷有差異,所以才能產生交易,也就產生了流動性和市場,如果所有人判斷一致,也就沒有交易,沒有流動性了。


什么樣的投資理念和投資模式是價值投資,站在我們的角度來講,實際就是在比它應該有的價值更低的價格買入,這就是價值投資。當它到了你認為合理實現的價值你還可以持有,但是它太貴了,超過你認為合理的價值,高估了,就把它賣掉。說白了就是低買高賣,只不過什么是低,什么是高,大家是有不同的判斷。


那怎么去做呢?對我們來說肯定還是做基本面的分析和研究,又要看當前的宏觀狀況,財務報表的分析,也會去考慮它未來的成長變化情況。因此也就帶來了一些不確定性,首先對未來的變化、成長、速度、持續性肯定是有不同的判斷,每個人只能基于自己的理解來做。



問8、有集中持股的價值投資者,也有分散持股的價值投資者;有尋找低估的價值投資者,也有尋找成長的價值投資者。貴公司的價值投資有何特點?


朱雀投資:做價值投資,首先要找好公司,當然找的時候要有一個自上而下的框架,從哪里去找要有一個主觀性的選擇,但是更大的工作是自下而上一個公司一個公司的去看,看到了真正的好公司又有好的價格,你就應該去持有它。從這方面來講,一下子找一大堆公司難度很大,因為每個團隊,每個人的能力是有限的。我個人理解,如果偏重自下而上考察的話,應該會是相對集中的持股,你不可能3600個股票一下就發現1000個好的,全面研究的可能性是比較低的,所以應該是相對集中的。但是為什么不是只買一個兩個,這里面又有一個均衡,風險管理的概念。第一,不是只有一兩個好股票,第二,稍微多一點也是和風險管理相匹配的。


我覺得做低估的投資者和做成長的投資者這兩類人本質上都是一類人,我相信他們都是價值投資者,只不過價值關注的側重面有一些差異。所謂的偏成長的人對未來的價值看的更多一些,它覺得未來有很大的價值所以現在去投資。狹義上的價值投資者,可能對未來的成長覺得不確定因素多,所以考慮的比較少,更關注當前,所以會按照現在低估去投資。


對朱雀來說,我們稍微偏成長一些,但是在成長中對確定性的關注會更高。



問9、朱雀致力于打造一個“產融結合生態圈”。請問這個生態圈包含哪些層面?主要有何特征?能實現怎樣的功能?


朱雀投資:現在我們一直在講脫虛向實,金融要為產業為實體經濟服務,實際上,這就是產業和金融相融合的過程。金融是現代經濟的血脈,但它是要依托在一些具體的產業上,而不是大家純粹的空來空去,那就沒有意義了。


生態圈就是我們會去關注哪些行業,尤其是行業中的那些具有競爭優勢的公司,它為了自身的發展需要與金融進行更多的結合,如果我們能在這些方面提供價值和幫助,是非常愿意去協助企業的。



問10、朱雀曾提出“很多行業都會有家騰訊”,是否意味著較多行業的集中度會提高?就您看來,哪些行業最有可能出現壟斷型或絕對領軍型企業?


朱雀投資:我們提出這個觀點的意思是,首先要找行業中優秀的公司,我們是把騰訊當做好公司的代表,打的是一個比方。簡單的做一個二分法可以把行業分成相對傳統的行業和新興的行業,相對傳統的行業就是我們國家傳統的制造業等,原來都會面臨的壓力和問題,比如產能過剩、對行業的生態不是很好等,后續就會有行業集中度提高的過程,可能慢慢的生產效率、技術、優勢沒那么強的公司就被競爭出去了。所以很多賣方的研究報告都愛用“剩者為王”這個詞。


新興行業也有這種情況。現在新興科技和移動互聯網的出現,大魚吃小魚,快魚吃慢魚。邏輯上講,過去一個行業的發展,大家在里面都很容易賺到錢,大的小的公司都有各自生存的空間。但是互聯網出現后,尤其是移動互聯網出現后,物理上的半徑一下子打開了。像上海有2500萬人,大家都要吃午餐,過去小飯館有很多,因為傳統餐飲行業都有一個服務半徑,現在有了移動互聯網,有了外賣,有了手機下單之后,一下子會帶來一些新的現象,可能贏家通吃會更強。這是現在跟以前不一樣的地方,確實是需要我們思考的。



問11、朱雀提出尋找“未來世界的世界冠軍”和“明日中國的中國之最”的投資策略。是否意味著朱雀的重點工作,是去發現和投資在一個領域內有可能成為世界第一或中國第一的公司?


朱雀投資:這是我們的目標,說這句話主要就是想強調我們要去投行業中具有競爭優勢的領軍性的公司。


對于已經領先和未來領先,坦率的來說這兩個我們都會去看。對于現在明顯處于領先位置的,當然會比較關注。但還要持續的跟蹤,因為世界總是在變化,并不是誰現在是一個領先者,它就會一直領先下去,總會有競爭者、顛覆者,可能被行業內部顛覆,甚至被別的行業顛覆。


大家現在越來越感覺到,一個行業往往是被你沒想到的另外一個行業顛覆,就像短信是被微信顛覆掉的,中國移動和中國聯通競爭的好好的,突然發現微信把他們都打敗了。所以你得不斷的去觀察。



問12、朱雀投資很早就提出“聚焦行業龍頭”,請問,股票投資為何要聚焦龍頭?行業的第二第三名是否也值得關注和投資?


朱雀投資:因為現在的??競爭格局,可能只有龍頭企業有正向效應,它的位置高,它的生產效率高,它也更有能力和實力進行不斷的技術提升,它有一個正向加強的過程。其它的企業可能就很難跟它競爭,非龍頭公司的投資價值就會降低。


當然,龍頭不是說只有第一名,可能最領先的前面幾名都算龍頭。因為你不能說第二名就一定沒有投資價值,投資還會有性價比等因素的考量。



責任編輯:劉文強
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